媒体对郑州大学参加“两会”的代表、委员的采访报道（4）

    人大代表郑永扣:没有相当投入不可能办成好大学
    搜狐教育主持人：各位网友大家好，今天搜狐会客厅非常荣幸邀请到郑州大学党委书记郑永扣先生，欢迎您。郑书记，我们知道您是全国人大代表，能不能先和网友分享一下您这次的提案和建议？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：谢谢各位网友对郑州大学的关心，我作为来自河南高校的人大代表这次提了两个建议。
　　第一，建议国家要在河南建设中央财政支持工程，截至目前，河南作为一亿人口的大省，同时也是经济大省、教育大省、历史文化大省，但是还没有一所中央财政的高校，我们没有“985”高校，只有郑州大学一所“211”高校，就连我们也是省财政支持为主。在这一点上从优质高等教育资源的布局来看，这次有很多河南的人大代表联名提出这个建议，希望哪怕先把郑州大学和河南大学这两所河南条件比较适宜的高校纳入国家财政支持工程。
　　第二，希望在我们大学建设“优势学科创新平台”。我们搞教育的都知道，“优势学科创新平台”是国家非常高端的学科建设项目，在《国家中长期教育发展规划纲要》里面写进去，建设“985工程”，建设优势学科创新工程。郑州大学目前还不是“985”高校，但河南省委省政府明确提出要按照“985工程”的标准建设郑州大学，推进郑州大学高水平大学建设。要求首先在学科建设、师资队伍建设以及人才培养、科学研究、社会服务、文化传承创新这几个方面都要按照“985”的标准来衡量我们自己，特别是要把我们的学科提升到“985”高校的平均水平。“优势学科创新平台”如果能够在郑大落地，也就标志着我们学校的学科建设达到一个新的高度。
　　从目前来看，经过国家教育部省委省政府多年来对我们的支持，再加上学校师生的共同努力，应该说我们现在具备了建设“优势学科创新平台的条件”，这次我提了这样一个建议。我想河南目前还没有一所“985”高校能够从优质教育资源的分布中获得支持，郑州大学作为开端，进一步起到在河南高等教育体系里面的引领作用、带动作用。从这个角度看，从郑州大学提升自己的办学水平看，建设这样一个项目是非常急需的。
　　搜狐教育主持人：听您不断提到“985”，“985”当然在中国的大学资助体系或者它的评价体系里面是非常重要的，很多大学都很在意。其实郑州大学在学科建设全国的排名也是挺靠前的，这么渴望“985”却没有得到“985”，您觉得是什么原因导致郑州大学没有被评进“985”？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：这个说起来一言难尽，有历史的原因，也有国家在布局“985”高校的时候政策方面的考虑。比如说“985”高校到目前还没有一所是属于地方高校，“985”高校全部是部属高校，有教育部部属的，也有其它部属的。我们一直争取进入“985”，但是目前国家还没有对地方大学开口。我们现在对于“985”确实很渴望，去年前年曾连续两年向人大代表建议，教育部也给了我们相应的回应，对郑州大学引入“985”的要求给予了同情和理解，对我们的工作教育部也给予高度评价，这一点很欣慰。
　　但是“985”也好，“211”也好，现在国家有规划方面的考虑，这个也不是我们所能左右的。我想不管我们是不是马上能够进入“985”，但是省委省政府按照“985工程”标准来建设郑州大学这样一个态度是很明确的，已经写入了河南省“十二五”发展规划，也写入了河南省的中原经济区建设规划，我们也把这个作为衡量我们学校建设和发展的一个标准。国家政策开口不开口这个我们无能为力，但是作为我们自身特别是作为我们河南省委省政府按照“985”标准来建设郑州大学的决心，我们是狠下决心，我们也有这个自信。经过我们扎扎实实的建设和发展，我想我们达到“985工程”高校的平均水平我们还是有信心的。
    搜狐教育主持人：今年两会大家很关注的一个问题是“教育经费今年有望实现4％的目标”，重点向中西部还有农村地区倾斜，如果郑州大学的经费增加的话，您最希望投入到哪些领域？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：今年教育经费全国财政性的教育支出要达到GDP的4％，对于教育来说是一个非常重要的利好消息，教育界期盼多年，今年得到实现，国家的财政预算都审议了。对于郑州大学我想今年的经费增加之后投入的主要方向还是投入到强化内涵建设，提高教育教学质量，特别是要投向学科建设，这点对于郑大如此，对于很多高校都是如此。对于我们尤其是，我们学校的规模现在已经基本稳定，“稳定规模、调整结构、强化内涵、提高质量”，这是我们现在的发展思路。
　　稳定规模、调整结构把我们的人才培养节奏、学校和师资队伍的结构调整到“985”高校这样一个水平上来。比如我们要大力发展研究生教育，现在郑州大学有一万四千名在校研究生，我们还要进一步发展扩大研究生规模，但是总规模不扩大，要压缩一般的本科。强化内涵，重点突出学科建设，要建设有水平有特色在国内甚至在国际上有相当地位的学科，来提高质量，全面从人才培养、教学、科研、管理还有医疗服务各个方面全面提高办学质量。
　　搜狐教育主持人：大学投入这一块目前之所以很多学校提出来很强烈的诉求，一方面可能是基于前几年积累所谓大学债务危机的背景，这可能是一块需要钱，另外还有一个问题这几年对大学的讨论也是在整个对中国的教育讨论大背景之下完成的，大家讨论大学除了缺钱之外还缺其它东西，从这个角度来看，有了钱是不是一定能够办好大学？除了钱之外，您认为如果目前想办好大学还需要什么，怎么才能做好？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：这是大家议论比较多，也是很有意思的一个话题。我的看法是，没有相当的投入不可能办成一所好的大学，没钱是不可以的，你的校舍、设备、师资、教师待遇方方面面，如果没有一定的经济支撑是不可能有高的水平。人才是流动的，高端先进的设备也是要大的投入，好的校舍好的宿舍都是需要投入的，但是并不是说有了钱肯定能办成一所好的大学，办一个好大学有很多因素。
　　首先要建设一只好的高水平师资队伍，办学师资是最关键的因素。再一个，要形成自己独特的有品位的大学文化、大学精神、大学理念。还要培育好的校风学风教风。最后还要有好的管理，大学这么一个大的教育机构，尤其现在办大学和社会中间没有什么“围墙”相隔，在这种情况下要管理好一所像郑州大学这样的巨型大学，在管理上要通过深化改革健全各种机制提升水平。郑州大学目前校本部有七万多名学生，加上二级学院合作办学的学生将近11万，教职员工现在有一万六千名，这么大的规模，而且分布在郑州市不同的地区，主校区就有四个。这样一所巨型而且多校区的大学在管理上需要很多的时间和精力。
　　搜狐教育主持人：在巨型大学并且校区多元的情况下，谈学校的治理管理更多是技术层面的问题，需要一些其它辅助手段。这几年热门的“去行政化”，您之前的提案一直在说这个事情。我们知道对于中国的大学管理有一个官方的说法，党委领导下的“校长负责制”，我想知道在这个“去行政化”的呼吁背景之下您对于大学的党委书记或者校长角色扮演，在完成“去行政化”以后，会有一个什么样的调整？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：“去行政化”是这两年社会各界包括舆论界很关注的话题，对大学的行政化也有很多诟病，这一点作为在大学工作多年的我也有一些体会。但是对于“去行政化”不能做简单的理解，有的同志理解“去行政化”就是把大学的行政级别去掉，校长不再是什么级别了，也别叫什么处长了等等，这是一种简单的理解。“去行政化”首先是要把大学的办学制度落实了，落实大学的办学自主权。
　　目前实际上大学是从属于政府的，大学的办学自主权的落实距离很大，差距很大，这就需要我们做出努力。大学自身要处理好行政权力和学术权力的问题，大学不可能没有行政管理。问题就是觉得在大学内部你的行政权力过大，行政权力处于强势地位，压抑了甚至是遮蔽了学术权力。在大学应该是学术至上，以教授为代表的学者在大学对于学术事物应该有决策权，对于行政管理应该有监督权和建议权。行政权力有行政权力的用途，有在大学当中的功能，这个也是不可抹煞的。但是行政权力和学术权力要有一个合理的分工和良性的互动，对这个问题我做过一些思考，我想行政权力和学术权力之间应该是定位准确、边界清晰、相互制衡、良性互动这样一种关系，就这个问题我写过文章，但是具体实施起来要用各种制度和机制去保障它。
　　现在大学制度我们说的也很明确，中国特色的现代大学制度就是党委领导、校长负责、教授治学、民主管理，以党委和校长为代表的行政权力，以教授为代表的学术权力如何能够形成合理的关系，各自有各自的功能又相互制约，同时是一种良性互动，这是一种理想的状态。我想大学“去行政化”不要做简单化的理解，而且大学“去行政化”的推进确实需要我们各级党委政府大学的主管部门和我们大学自身，包括我们大学的师生员工自己共同作用。
　  搜狐教育主持人：您刚才说需要制度的支撑，现在另外一个讨论比较热、全国也在推试点的就是大学校长的公推公选，这样一个制度的设计是不是可以促进您刚才阐释的“去行政化”的方向？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：公推大学校长这是一个有益的尝试，应该给予支持，但是，是不是公推公选大学校长就能够达到“去行政化”或者有助于大学的“去行政化”，我倒觉得不能简单这样认为，关键还是一个制度体制问题，不在于你怎么选拔校长。
    校长这儿公推公选，如果大学自身的内部管理体制和外部政府间的管理体制没有一个实质性的调整的话，不管怎么选出来的大学校长他到了这个位置上必须按照现在的规则去行使。“去行政化”这一点恐怕通过公推公选校长这个措施能够有所推动，但不是一个根本的制度。
　  搜狐教育主持人：我们知道郑州大学在河南省是唯一的一所“211”高校，它的教育很多优势学科在全国乃至在全球还是有很大影响力的。您之前的一个提案里面也提到，希望能够在目前河南省最重要的区域发展战略——《中原经济区建设纲要》中，包括郑州大学在内的河南省高校发挥自己独特的作用，您怎么理解郑州大学在推动以中原经济区为代表的地方区域经济发展当中所扮演的角色？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：这是一个很重要的问题，郑州大学是河南省唯一的一所“211工程”重点建设高校，也是目前河南省规模最大、学科最全的高校。作为一所在河南省高等教育系统里面有着非常重要地位的郑州大学，在推进中原经济区建设方面应该说责任重大、责无旁贷。
　　中原经济区有十个方面的支撑条件，我看了一下，有六个方面都直接和教育，特别是和高等教育，也就是说和郑州大学相关。换句话说，郑州大学应该从六个方面为中原经济区建设贡献自己的力量，提供人才的、科技的、文化的各个方面的推动力。具体说，首先郑州大学应该能够为中原经济区建设培养大量的高素质的建设人才，为中原经济区建设提供人才支撑。第二，郑州大学应该进一步加强科技创新，为中原经济区建设提供有力的科技支撑。第三，郑州大学应该充分发挥哲学社会科学的优势，积极为河南的各级党委和政府提供决策咨询服务，成为推动中原经济区建设的思想库。第四，郑州大学应该发挥自己文化传承创新的功能，把自己建设成为华夏文明创新区。河南作为历史文化资源大省建设，郑州大学应该作为一个重要的窗口，为华夏历史文明创新区建设提供支撑。第五，扩大郑州大学的对外交流和国际合作，把郑州大学建设成为中原经济区建设过程中加强对外开放和交流的平台。第六，进一步提升综合实力和办学水平，建成一所让人民满意的大学，为和谐中原建设，为河南亿万父老乡亲享受优质高等教育资源做出我们的贡献。这六个方面我们能够为中原经济区建设直接做出贡献，其它还有很多，主要是这六个。
　　搜狐教育主持人：最近大家一直很关注高考改革的话题，今年各省都要出台异地高考政策，山东已经率先出台了。我看到一个数据“河南一本升学率不足5％”，您觉得异地高考政策出台之后会对河南省的高等教育产生什么样的实质影响？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：对于河南籍的考生来说这肯定是一个利好消息，因为河南外出务工人员非常多，大体上维持在1500万左右。很多外出务工人员离开家乡多年，孩子都在外地上学，以前因为户籍限制，在外地上学还要回河南参加高考。河南本身又是生源大省，一本录取率本来就很低，已经在外面上了学的还得回来考，进一步压低了优质高等教育资源在河南的比例。这样一个异地高考政策我们是非常欢迎的，当然刚刚开始实验，需要进一步推动。
　　搜狐教育主持人：您前几天接受采访是说，高校自主招生中学校的主动权还是不够，权力还是在政府部门。怎么样才能有更好的改善？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：自主招生本来就是在目前的招生制度里面做了一个补充，不是主渠道，社会关注度很高，其实通过自主招生进来的学生很少，只是少数专业和少数的学生，是希望通过自主招生能够把特长生、有点偏科的学生招进来。但是自主招生本身只是解决一点特长生的问题，大量的还得通过正常高考。就是自主招生考试的这部分学生也得参加高考，这个对于自主招生的关注程度高是大家希望能够从自主招生开始有一个突破，但是对于自主招生的功能也不必赋予太多。
　  搜狐教育主持人：这里面还有一个问题刚才您也讲到，郑州大学要在河南省区域发展特别是中原经济区当中扮演非常重要的角色，规划来看应该起到这样的角色，包括我们目前的投入河南省的投入占很大的比重，这样的情况下您在招生源的时候很大一部分是来自于河南本地的生源。郑州大学希望能够建立成为全国一流乃至全球有影响力的大学，它的生源势必要更多元化包括对外面的开放，这两者之间会不会有一定的冲突？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：郑州大学是河南省唯一的一所211大学，河南的考生能够上郑州大学还是很不容易的，而且我们一本招生有一些很有优势的学科。我们是以河南省财政为主，从道理上说我们应该全部或者是至少绝大部分要招河南的学生。但是建设一所好的大学，从大学本意来说，是从世界各地来了这么一些有志于学术的人汇集到一起，这是大学自身的发展，特别是要建设国内一流的甚至是世界一流的大学必须的，来自于世界各地全国各地的优秀的学子和师资会聚到这个地方，因为大学本身是人才汇聚的高地。
　　我们的生源结构本省的占70％，外省的占30％，我们还有一千多名国外的留学生。目前结构从河南教育、河南的生源状况看，应该说是合理的。我们进一步扩大外省的生源，但是受到河南招生压力的制约，目前又不能扩大。但是留学生我们扩大数额，目前有一千多名，我们想经过在“十二五”期间争取留学生能够上升到两千。各种文化各种信息在大学通过生源互相激荡、互相启发、互相交流，把整个大学的文化品位提升。我常常讲，郑州大学是一所综合大学，我们的大学文化应该是五洲四海的眼界，海纳百川的胸怀，这是我们大学文化应该有的一种特色。
    搜狐教育主持人：整个访谈过程当中我们多次提到郑州大学是中原经济区唯一一所“211”大学，这对您来说自豪感更多一点还是压力更多一点？
　　郑永扣【全国人大代表、郑州大学党委书记】：应该说兼而有之，河南唯一一所“211”，我们感觉这来之不易。郑州大学是1996年作为第一批进入“211工程”，河南的高等教育发展水平在全国相对处于落后状态。在这样一个状况下能够进入“211工程”，我们感觉到这也是令人欣慰值得自豪的事情。同时，我也觉得很有压力，只有一所“211”，那么就是说我们应该做出更多的努力，做出更多的贡献，否则无法面对河南父老乡亲对我们的期望，也无法面对河南省委省政府给我们的支持以及教育部给我们的支持，作为我们来说确实不敢稍有懈怠。
　　搜狐教育主持人：今天的访谈到此结束，感谢郑书记做客搜狐教育会客厅。郑州大学版权所有，禁止非法转载！2012-03-15 13:02:20
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